2010. július 30.
Fű, fa, érvek Nyomtatás E-mail
MURAKÖZY BALÁZS
2003. május 5.
Egyetértek a Kendermag Egyesület javaslatával, hogy kezdődjön Magyarországon vita a könnyű drogok fogyasztásának dekriminalizálásáról. Május negyedikén nem túl sok érv tudott elhangzani, ezek közül a legalizálással egyet nem értők részéről az anyázás és a fütty volt a két legerősebb. Szégyelljék magukat. Ebben a helyzetben azzal segíthetünk a legtöbbet, ha csatlakozunk a vitához a saját érveinkkel. Ez a cikk a vitaindító, amelyben megvizsgáljuk, hogy milyen közgazdasági érvek szólnak a két oldal mellett.

A 21. században nagyon kevés olyan bűncselekmény van, amellyel csak magunknak okozunk kárt. Ez persze nem véletlen: a gondolatbűn szerencsére csak az utópiákban és utópikus országokban létezik. Az ember legtöbb cselekedete hatással van másokra, sőt gyakran káros hatással. Azonban néhány dolog tiltva van és sok nem: ordítozni lehet az utcán (bár ez sok embert zavarhat), megverni viszont nem szabad senkit. Már a fenti példákból is látszik, hogy valaminek a büntethetősége attól függ, hogy mekkora kárt okozok vele másoknak, tehát azt lehet, amivel nem okozok túl nagy kárt másoknak. Mérlegelni kell a költségeket és a hasznokat: a szabadság korlátozása és a másoknak okozott kár milyen arányban van egymással. Ebben a cikkben erre teszek kísérletet a marihuánával kapcsolatban.

Először azonban tekintsük át a status quot. Jelenleg Magyarországon bűncselekménynek számít a fű fogyasztása és értékesítése. Ennek ellenére az emberek kb. egy harmada kipróbálta már a szert. Mi következik ebből? Hogy csak az nem jut hozzá, aki nem akar. Tehát a tiltás nem hatékony. Ennek az állapotnak a fenntartása egyrészt álszent, mert a dekriminalizáció ellenzői büszkén dagaszthatják mellüket, hogy tiltva van a lágy drogok fogyasztása is, bár ennek nincs semmi hatása. Ennél sokkal nagyobb baj az, hogy ez a szabályozás rendkívül káros. A fű piaca gyakorlatilag ugyanolyan nagyságrendű, mintha legális lenne, viszont teljes egészében szabályozatlan. A szabályozatlanságból pedig csupa rossz származik:

  • a kábítószer ára magas marad a kockázat miatt, a fogyasztók rosszul járnak, a dealerek jól
  • a kábítószer minőségét nem lehetséges ellenőrizni, ezért fennáll annak a veszélye, hogy az egészségre nagyon káros anyagokat fogyasztanak az emberek
  • mivel feketepiac van, nem folyik be adó
  • Nem lehet szabályozni a fogyasztás körülményeit. E miatt nem lehet szabályozni azt, hogy például gyerekek nem fogyaszthatják (a cofee shopos megoldásban ezt hatékonyan be lehet tartatni). Vagyis a tiltás hatására több gyermek fogyaszt füvet. E mellett nyilván sokkal rosszabb a WC-ben szívni, mint a cofee shopban. Ráadásul a fogyasztók sokkal kiszolgáltatottabbak lesznek.
  • Az emberek jogtiszteletén nem sokat segít az, hogy egy jelentős részük kénytelen bűncselekményt elkövetni. Ehhez szorosan kapcsolódik az, hogy kevésbé különül el a lágy- és a kemény drogok fogyasztása. Ugyanott kell őket venni, mindkettő bűncselekmény.

Ezek alapján azt a következtetést vonhatjuk le, hogy amennyiben az állam illegálisnak nyilvánít egy piacot, de az létezik (tehát a tiltás nem hatékony), akkor ez rendkívül káros. Magyarországon pontosan ez a helyzet a fű piacán: a jelenlegi helyzet fenntartása minden nap jelentős kárt okoz. Teljesen mindegy, hogy általában mit gondolunk arról, hogy helyes-e kábítószert fogyasztani: mivel az emberek egy nagy csoportja így is fogyasztja, semmilyen pozitív hatása nincs a tiltásnak. Ez a kérdés nem erkölcsi, kizárólag közgazdasági és logikai. Összefoglalva tehát azt gondolom, hogy a jelenlegi helyzetben mindenképpen helyes lenne lehetővé tenni a lágy drogok szabályozott kereskedelmét. Ez az érvelés a kemény drogokra nem vonatkozik, mert ezeknek a piaca jóval szűkebb, mint egyébként lenne, tehát itt hatásosabb a tiltás.

A cikk második felében azt a sokkal bonyolultabb kérdést teszem fel, hogy a hatásos tiltás jobb-e vagy a legalizálás. Ez a kérdés főleg elméleti szempontból érdekes, mert valószínűleg a hatásos tiltást nem lehet bevezetni Magyarországon. Érdekes viszont megmutatni, hogy milyen érvek értelmesek közgazdasági szempontból: ezekből kiindulva lehet vitát kezdeni.

A drog fogyasztója kárt tesz magában, és ezért extra költségeket okoz a társadalombiztosításnak. Itt két kérdés van. Az egyik orvosi: a lágy drogok fogyasztásától betegebbek lesznek-e az emberek? Tudtommal a válasz nem, főleg az alkohollal összehasonlítva. A másik kérdés az, hogy amennyiben extra költségeket okoz, akkor ezt kinek kell viselni? Hatékony szabályozás esetén a lágy drogokra kivetett magasabb adókból ezt lehet fedezni. Mivel az extra költségek alacsonyak, nem kell a fűre annyi extra adót kivetni, hogy ne érje meg azt legálisan árusítani. Vegyük észre, hogy a kemény drogok esetében a két válasz ellentétes. Hasonlóan az alkohol esetében: az alkoholisták egy idő után munkaképtelenné válnak, és onnantól az állam tartja el őket.

A drog fogyasztása káros a többiekre. Ezt elég nehéz konkrétan megfogni: olyanokra gondolhatunk, hogy verekszik, családtagjaival veszekszik, munkája folyamán másokat veszélybe sodor, antiszociális lesz stb. Ilyen hatások jelentkezhetnek a lágy drogok fogyasztóinál, de sokkal kevésbé, mint az alkoholnál vagy a kemény drogoknál.

Az emberek (a fiatalok) nem tudják, hogy a drog fogyasztása nem jó, ezért meg kell nekik tiltani, nehogy rászokjanak. Általában feltesszük, hogy az emberek racionálisak: nem tesznek olyat, ami nem jó nekik. Éppen ezért kár megtiltani nekik például hogy földet egyenek; az ilyen problémákkal általában az elmeorvosok foglalkoznak. Vannak azonban olyan esetek, hogy az ember nagyon rövid távon gondolkozik. Például valaki szerelmi bánata miatt depressziós lesz, és bánatát – minden mindegy alapon – valamilyen tudatmódosító szerbe folytja. Nyilván egy idő múlva elmúlik ez a lelkiállapot, és ismét a szokásos módon fog gondolkodni. Amennyiben egy ilyen depressziós időszakban mondjuk heroint fogyaszt az illető, és erre rászokik, akkor tényleg baj van; ez olyan hatalmas kárt okoz, amely miatt a heroint be kell tiltani. Ha viszont az illető nem szokik rá, és a használt szer rövid idő alatt nem okoz jelentős bajt, akkor ez az érv gyenge. Mivel a fűre mondjuk két hét alatt nem lehet rászokni, ez alapján azt nem kell betiltani.

Egy másik csoport, ahol ez a korlátozott racionalitás jellegű érv működik, a gyerekek esete. Ha valaki mondjuk 16 és 18 éves kora között drogot fogyaszt, az tényleg rosszat tesz, ráadásul nem nagyon fogja tudni abbahagyni utána sem egy ideig. Éppen ezért gyerekek nem fogyaszthatnak drogot. A probléma megoldása viszont nem a lágy drogok teljes betiltása, hanem annak a hatékony kikényszerítése, hogy a gyerekek ne fogyaszthassák. Ez a coffee shopos rendszerben megoldható, többé-kevésbé sikeresen.

A kábítószer fogyasztása erkölcstelen. Szerintem nem. Mindenki döntse el. És aki erkölcstelennek tartja, az ne fogyasszon. Mások szabadságának korlátozása viszont az egyik legerkölcstelenebb dolog, amit el tudok képzelni.

hozzászólások
Re: fű, fa, érvek
horn

A legfontosabb kérdés szerintem itt az, hogy miért nem legalizálja a legtöbb kormány a könnyű drogokat? (Nem kifejezetten a magyar társadalomról beszélek, mert sajnos mi még a kérdés felvetésénél sem tartunk.)

Közgazdaságilag, mint az a Balázs eszmefuttatásából is szépen kitűnik, abszolut indokolt lenne a nyilt állami szabályozás. Mind énzügyileg, mint kontrolálhatóság szintjén szerencsésebb az állami kontroll, mint az abszolut tiltás.

Orvosilag is megkérdőjelezhető, hogy szerencsés e a könnyűdrogok betiltása. Itt ugyan nagyobb vita van, mint a közgazdaságtani indokok oldalán, ám az elmúlt időkben egyre több kutatást lehet olvasni a pro oldalon.

Az állam paternalisa szerepét kedvelők érveivel szemben ott lehet Konrád György érve, miszerint miért bűnös az aki másnak nem árt? (link)

Mindezeket természetesen minden kormányzat ismeri, és mégis úgy dönt, hogy nem legalizálja a könnyűdrogokat (tiszetelet a kivételnek). Miért?

Váncsa Istvan kis cikke (link) érdekes oldalát világítja meg ennek.

A válasz a kérdésre valószínűleg abban rejlik, hogy több szavazatot lehet azzal nyerni, ha egy párt ellenzi a könnyűdrogokat (is), mint azzal, hoha támogatja akár csak a legenyhébb fűves cigit is.

De miért?

Mint közgazdász muszáj az emberi racionalitásban hinnem, enélkül nem nagyon tudnék mint kezdeni a tudományommal. Igy Elvetem az emberi butaságról szóló érveket.

Mégis mi az oka ekkor annak, hogy az emberek nagytöbbsége a könnyűdrogok ellen van?

Aki válszt várt itt most csalódni fog. Én tényleg nem értem.
Re: fű, fa, érvek
Névtelen

Szerintem a cikk második felében is csak a legalizálásról szólsz, nem veted ezt össze a hatásos tiltással. (Ami szerintem is csak elméletileg lehetséges.)

Ezt szerintem úgy lehetne megnézni, ha összeveted az általad is említett legalizálás során előálló társadalmi költségeket, a tiltás költségeivel. Habár fogalmam sincs, hogyan lehetne hatékonyan bármit is jogilag tiltani, úgy érzem, hogy jóval drágább lenne, mint a legalizálás, hiszen egy társadalmilag elfogadott tevékenységet próbál bűntetni. Ugyanakkor ha jól tudom, a jog feladata valahol éppen a társadalmi normák leképezése lenne, ami szintén a legalizálást erősíti.

Az utolsó mondatomról jutott eszembe a kérdés: ha valóban elfogadott a füvezés, akkor miért nem kényszeríti ki a sok-sok polgár, annak legalizálását. Erre kettő magyarázatot látok:

1. Mert a választásokon egy programra adjuk a voksunkat. Valószínűleg a program más pontjai mellett ez a terület elsikkad.

2. Valószínűleg ennél jelentősebb érv a status quo megváltoztatásának költsége. Hiszen lehet, hogy magától a változástól félnek annyian, hogy ellenzik a könnyű drogok legalizálását, ahogyan elleneznének minden más javaslatot is, ami hasonló nyilvánosságot kap.
Re: fu, fa, érvek
greg

horn felteszi a kerdest, hogy miert van ma Magyarorszagon az emberek nagy tobbsege a konnyu drogok ellen. Ime, egy valaszkiserlet (ami nem teszi kozgazdasagtanilag kezelhetetlenne a kerdest): az emberek alulinformaltak.

De nagyon. Benyomasom szerint az informalatlansag generacios kerdes is: mig a fiatalok vagy megtapasztaltak, vagy a kornyezetukben lattak a konnyudrogok hasznalatat, sokkal informaltabbak ezeknek a szereknek a hatasairol --- mig a kozepkoru es idosebb generaciok, szemelyes tapasztalatok hianya es az eloiteletek miatt, elkepesztoen tudatlanlanok. Ezert helyes, ha tarsadalmi parbeszed kezdodik a temarol: mivel a jelenlegi tiltas erkolcsileg es kozgazdasagtanilag is karos, meg kell valtoztatni. De ehhez az kell, hogy az emberek elfogadjak a valtoztatasokat. A felvilagositasnak nyilvan koltsegei vannak, de valoszinuleg ezek a (nemcsak anyagi) koltsegek meg mindig alacsonyabbak, mint a jelenlegi tiltas hosszu tavu tarsadalmi koltsegei.

Meg egy megjegyzes. Szlogennek ugyan nem rossz, de santit Konrad Gyorgy erve ("miert bunos az, aki masnak nem art?"). Ezen az alapon nem lehetne pl. kotelezove tenni a biztonsagi ov es a bukosisak hasznalatat. A paternalizmus (azaz valaminek a tiltasa vagy kotelezove tetele arra valo hivatkozassal, hogy az en sajat javamat mozditjak elo) nem mindig igazolhatatlan. De szokas megkulonboztetni "lagy" es "kemeny" paternalismust: elobbi esetben az egyen beleegyezne a kerdeses intezkedesbe, ha megfeleloen informalt es racionalis lenne. Az utobbi esetben nem. Azaz mindazok alapjan, amit egy racionalis es jol informalt egyen tudna a konnyu drogokrol, nem adna hozzajarulasat az allami tiltashoz. Ugyanakkor ugyanez az egyen valoszinu hozzajarulna a kemeny drogok tiltasahoz (tudva, hogy azok sokkal konnyebben vezetnek fuggoseghez, sokkal egeszsegrombolobbak, hasznalatuk hosszu tavon a munkaeropiacrol valo kieseshez vezet, stb., stb.) Ez megegy erv arra, hogy miert karos egybemosni a konnyu- es a kemeny drogokat.
Re: fű, fa, érvek
horn

A paternalizmusra valoszinuleg lehet jo peldakat hozni, de nem feltetlenul. Greg altal hozott pelda tipikus esete annak ami nem igazolja a paternalizmus helyesseget (illetve tipikus esete lehet annak)

Kertesi sulykolta mindig a fejunkbe azt a kutatast, ami a biztonsagi ovek vizsgalatarol szol. A szerzoire nem emlekszem, de utana tudok nezni, ha valakit erdekel. Azt vizsgaltak, hogy a biztonsagi ov bevezetese elott es utan hogyan valtozott a kozuti biztonsag. Kiderul, hogy valoban kevesebb halalos aldozata van a kozuti kozlekedesnek a vezetok kozul. Azonban sokkal tobb koccanasos balesetet tapasztaltak a biztonsagi ov bevezetese utan, es (ami meg fontosabb) joval tobb gazolasos (halalos kimenetelu) baleset volt biztonsagi ovvel, mint a nelkul. A szerzok ezt annak tulajdonitjak, hogy az emberek biztonsagi ovvel batrabban vezetnek, mint e nelkul.

Egyebkent logikailag is helytelen a biztonsagi ov kotelezove tetele. Ha nekem kedves az eletem, valoszinuleg olyan autot fogok vezetni, amelyikben van biztonsagi ov (legzsak, abs, kitoresgatlo...) es miert kellene ekkor az allamnak kotelezove tenni ezt, a helyett (mint ahogyan leirtad), hogy informalna engem a biztonsagi ov hasznarol.

Szoval szerintem meg mindig ul Konrad erve, es ketsegtelenul hatasos is.

Dontsuk meg.

Dani
Re: fű, fa, érvek
kovacsb

1. Egyetertek MB-vel

2. Egyetertek Greggel is.

Igen, az egesz nagyon jelentos reszben informacios kerdes. Adodna a valasz: a hatekony kommunikacio a megoldas. Ez azonban, mint a vasarnap is tortentekbol is latjuk, nem egyszeru. Fogalmam nincs mi lenne a megoldas, elegge pesszimista vagyok, felek attol, hogy a tarsadalom a legtobb felvilagosito szandekot "drogos hobolges"-nek fog meg hosszu ideig beallitani; az meg persze az utopia korebe tartozik, hogy valamely kormany jelentos tarsadalmi tobbseg tiltakozasa ellenere legalizalna a marihuanat.

A fo problema szerintem az (es ezzel persze semmi ujat nem mondok), hogy az emberek fejeben nincs konnyu- es kemeny drog distinkcio. Egy dolog van: drog. Ha fuves cigit szivsz kisfiam, ket het mulva a Margit-hid alatt belove fognak megtalalni a rendorok holtan.

Ezt a problemat azonban a jelen forumon senki nem emlitette: a chain-hypothesist, azaz ha raszoksz a konnyudrogokra, konnyebben szoksz ra a kemeny drogokra. Es ha ez igaz (tok mindegy, hogy nem igaz, ha azt hiszik rola, hogy igaz), akkor tenyleg nem egyertelmu (sot!) a konnyudrogok legalizalasa.

Meg kell probalni minel jobban elvalasztani egymastol a konnyu es kemeny drogokat.

[udvozlet hollandiabol, ahol meg mindig szep az elet]
Re: fű, fa, érvek
murakozy

Néhány észrevétel

-Vegyük észre, hogy a biztonsági öv kötelelzővé tétele rosszabb helyzetbe hozza azokat, akik eddig is biztonsági övvel vezettek. ez mondjuk csak érdekesség. Nagy azonban a különbség a biztonsági öv és a drog között. A biztonsági öv használatát - esetleg néhány embertől eltekintve- senki nem tartja erkölcsi értelemben bűnnek, hanem csak törvénytelennek. A drog esetében a azonban az egyik fő érv az, hogy erkölcstelen bűnös, stb. Éppen ezért én nem tartom igazán jó példának a biztonsági övet arra, hogy van olyan bűn, ami másnak nem árt.

-Teljesen egyetértek azzal, amit Greg a tudatlanságról írt: babonák, középkor, sötétség, butaság. Ilyenkor nagyon nehéz információt eljuttatni valakikhez... láttuk, a reakciót: "kataton füttyszó"

-Jogos, hogy a cikkben nem írtam, hogy a tiltásnak komoly költségei vannak, ezt is figyelmebe kell venni. Könnyen lehet, hogy ez magasabb, mint a felvilágosítás

-Lánc-elmélet: akkor, amikor az emberek 1/3-a kipróbálta a füvet, nem világos, hogy egy ilyen tiltás miért óvna a keménydrogokra való átszokástól. Erre akkor van remény, ha a kettő büntetése között világios határ van. Ha jogilag mindkettő ugyanabba a kategóriába tartozik, neincs gát. Ráadásul ha az emberek látják, hogy a fűvel kapcsolatban csak ímmel-ámmal tartatják be a törvényt, nem fogják komolyabban venni a többi drogra vonatkozó előírásokat sem.
Re: fu, fa, érvek
greg

kovacsb irta Hollandiabol, hogy eleg remenytelennek erzi a tarsadalmi szintu felvilagositas eselyeit a konnyu- es kemeny drogok kozotti kulonbseg (es az ebbol eredo kivanatos szabalyozas) elfogadtatasara. (El van dugva hozzaszolasa a Danie alatt.)

En is. Es amig az emberek tobbsege igy gondolkodik, addig a politikusok nem fognak szavazatokat aldozni a legalizalas oltaran.

De a problema szerintem meg ennel is melyebb: Magyarorszagon nincs hagyomanya annak, hogy az emberek ne nyilvanitsak ki masokra iranyulo preferenciaikat. Egy erett demokraciaban az emberek tudjak --- vagy eros informalis normak kenyszeritik oket arra, hogy elismerjek ---, hogy tarsadalmi szinten koltsegesebb allandoan a szomszed szennyeseben turkalni, mint hagyni, hogy azt csinaljon a szomszed, amit akar, mindaddig, amig ezzel nem art masoknak. Ez latszott vasarnap is: a polgari korosok kifejeztek arra iranyulo intenziv preferenciaikat, hogy mas ne csinalhassa azt, amit akar. Szerintem ennek a szemleletnek kellene megvaltoznia: amikor nalunk is elterjednek azok a normak, amelyek tiltjak, hogy belekotnyeleskedj a masok ugyeibe, akkor sokkal konnyebb lesz esszerubb es kivanatosabb szabalyozast bevezetni. A felvilagositason tul az ilyen normak elfogadtatasaert is sokat tehetne a politika --- de ezzel szemben is pesszimista vagyok.

Ez kezd off-topic lenni, de: Dani, szerintem a biztonsagi ov jo pelda Konrad ellen; az embereknek kedves az eletuk, megis csomo olyan dolgot tesznek, ami nem valik a javukra, meg akkor is, amikor tobbe-kevesbe racionalisak es jol informaltak. Ezek egy resze meg esszeru is lehet (pl. racionalis alulinformaltsag), mas resze nem; hja, az emberek nem mindig racionalisak. Konradnak persze igaza van, hogy a konnyu drogok paternalista kezelese nem igazolhato, csak a pedanteria kedveert erdemes megjegyezni, hogy nem minden esetben igaz az, hogy ha csak magamnak teszek rosszat, akkor abba az allam nem szolhat bele.
Re: fű, fa, érvek
Névtelen

Két érv, amely nekem nem jutott eszembe, de milyen jo is ha a munkahelyen beszelget az ember:

1) Ha legalizaljuk a konnyudrogokat, megnohet az egeszsegugyi ellatas koltsege, mert mig most nem megy senki orvoshoz "drogbetegseggel", addig egy legalis szer hasznalata utan esetleg menne.

2) Miert ne legalizaljuk a drogokat - monda a hithu sipolo a teren - legalabb jol beszivnak es kipusztulnak azok a liberalisok.
Re: fű, fa, érvek
Janko

Nagyon örülök, hogy végre egy fórum, ahol értelmesen lehet eszmét cserélni a könnyű drogok szabályozását illetően. Már csak amiatt is lelkes vagyok, mert két-három napig nagyon elszomorítottak a múlt vasárnap Budapesten történtek, főleg amikor mélyebben belegondoltam, hogy milyen demokratikus közéletben is élünk akkor :-((

Elsőként egy apró megjegyzés: nekem a Balázs által többször emlegett 1/3-os kipróbálási arány soknak tűnik a teljes népességre vetítve, szerintem az 1/3 csak a 14-30 év közötti, tinédzser+ fiatal felnőtt kategóriában teljesül. IMHO 1/3-os teljes arány mellett kevésbé lenne hisztérikus hangvételű a drogkérdés itthoni vitája.

Végigolvasva a hozzászólásokat is, úgy érzem egy fontos aspektus elsikkadt az eddigiekben: a legalizálás és a fogyasztás dekriminalizálása közötti különbség. A május 4-i demonstráció hivatalosan deklarált szándéka a büntethetőség eltörlése volt (attól függetlenül, hogy a szankció börtön, vagy hivatalos gyógykezelés (a közelmúltban visszaállított elterelés lehetősége)). Ugyanakkor a szabad fogyasztás megengedése mellett is megmaradna a termelés és a kereskedelem jogi üldözése és szankcionálása is. Vagyis a Balázs által jól leírt "nagyon is létező, de illegalitásba kényszerített piac" negatívumai továbbra is fennállnának. Ugyanakkor a politikai-közéleti realitásokat figyelembe véve a teljes legalizálás (ami felszámolná az emlegetett hátulütőket) egyelőre megvalósíthatlannak tűnik a közeljövőt illetően (a dekriminalizálás is nagyon nehéz meccs lesz, ha egyáltalán felvállalja ezt valamely kormány belátható időn belül).

Egyébként véleményem szerint a teljes legalizálás a sok jogos hatékonysági, közgazdasági és társadalmi jellegű érv ellenére idejekorai lenne talán Magyarországon (a dekriminalizálás viszont IMHO nagyon is sürgető). Egyrészt erre a sajátos piaci liberalizációra hogy úgymondjam nincs felkészülve a társadaom egy része (könnyen megjósolható, hogy az első coffee-shopokat csúnyán szétvernék a különféle "polgári" akciócsoportok). Másrészt a jelenlegi itthoni üzleti morál sincs megérve IMHO erre. Aki járt Hollandiában (nekem is csak mesélték :-))), az tudja, hogy a legális árusítóhelyek valóban szigorúan betartják az életkorral kapcsolatos szabályokat, valamint az alkoholárusítással kapcsolatos tilalmakat. Valahogy úgy érzem, hogy szigorú hatósági kontroll nélkül az első coffee-shopok egy részében bizony a 15 éves középiskolás is ott ülhetne a pultnál, és összekacsintva a bartenderrel feles vodkákat töltögetnének a narancsléjébe a pult alatt ;-)))

(persze lehet, hogy csak az egyetemi éveim elejére datálható emlék erős bennem, amikor a kollégium vasárnapi Pincebuliján hivatalosan csak sört lehetett árusítani és töményszeszt nem, ami a gyakorlati életben azt jelentette, hogy mindenki értesült időben arról a jelszóról, amivel a pultnál elmormolva meg lehetett bolondíttatni a kikért két decis üdítőket....)
Re: fű, fa, érvek
murakozy

Teljesen egyetértek Jankóval abban, hogy pontosan meg kell különböztetni a legalizálást és a dekriminalizációt. Ilyen szempontból a cikk nagyrészt a legalizálásról szól, felsorolandó az épp e mellett szóló érveket. Igaz azonban, hogy aktuálisan erre semmi esély nincs, teljesen irreális lenne ezért küzdeni. Valóban a további dekriminalizáció lenne az első lépés, és telhjesen értelmes az, hogy a Kendermag Egyesület is ezért szervezett tüntetés.

A másik alapvető cél viszont az információ, az, hogy az iskolában lehessen beszélni a különféle drogokról, hogy eljusson a szülöők, tanárok stb fejébe, hogy a nem minden drognak hasonló a hatása. Ha a biológiaoktatásban sikerül a gombákról elmondani, hogy az egyik nem árt, a másik hasmenést okoz és a harmadiktól pedig meg lehet halni, akkor talán előbb-utóbb a drogokkal is ez lesz a helyzet (és nem az lesz a vége, hogy a gombákat is betiltjuk). Viszont a sötétség oszlatásához el kell kezdeni normálisan beszélni a dolgokról - talán ennek kell a hangsúlynak lennie.
Re: fű, fa, érvek
medgy

Néhány gondolat a növényekkel kapcsolatban, sok korábbi hozzászóláshoz, de leginkább "füvezés tiltása, mint a személyi szabadság megsértése" problémához és a Horn kolléga által felvetett kérdéshez ("Mégis mi az oka annak, hogy az emberek nagy többsége a könnyű drogok ellen van?"- május 5. -hja aki ritkán olvas, későn reagál) és a rá adott reakciókhoz kapcsolódva. A felvetett problémák részben hasonlóak Pálinka kolléga szkeptikus cikkében felvetett kérdésekhez, de hozzászólásom inkább értelmező, mint érvelő. A gondolatmenet nem tesz különbséget a liberalizálás különböző fokozatai között.

Konrád György érve rossz: a füvezésnek csakúgy, mint az önpusztítás egyéb formáinak számos externális hatása van

- a füvezés és az önpusztítás más formái nem magánügyek olyan társadalomban, ahol állami egészségbiztosítás és nyugdíjbiztosítás van. Az absztinensek TB-hozzájárulásait is felhasználják az alkoholisták és egyéb szenvedélybetegek gyógyítására. Ugyanakkor az is igaz, hogy ami rossz kockázat az egészségbiztosításnak, az jó kockázat a nyugdíjbiztosításnak.

- A füvezés ugyanúgy mint a dohányzás divatjelenséggé válhat. Az első cigit, féldecit, és spanglit nem azért szívják el/isszák meg az emberek, mert szeretik az ízét meg a bódulatot, hanem mert jó fejnek tartott cimboráik is ezt csinálják. A fogyasztás terjedése további fogyasztást generálhat.

- Masszív füvezésnek hatása lehet az egyén munkavégző képességére: alacsonyabb (magasabb?) termelékenység, jövedelmek, adóbevételek.

- Császár Előd-féle ámokfutók elszaporodhatnak. A közbiztonságra is hatással lehet a különböző tudatmódosító szerekkel élők száma.

- Még egy nyilvánvaló externália: szüleink szeretnek minket (altruizmus) és lehet, hogy valamiért (ld. alább) azt gondolják, hogy nekünk rossz ha füvezünk. A füvezés terjedése a szülői hasznosságot csökkentheti. Az állam "paternalizmusa" természetes egy olyan társadalomban, ahol a szülők nagy része félti gyermekeit könnyű drogoktól. A szülők paternalizmusa ellen azonban nem lehet érvelni.

Hogy ezek az externális hatások összességében mennyiben növelik vagy csökkentik a nem füvező egyének jólétét- fogalmam sincs, de a különböző szabályozási megoldások társadalmi szintű költségeinek és hasznainak összevetéséhez ezekről is kellene tudni valamit. Egy ilyen számítás egyébként meglehetősen információigényes. Nemcsak az externális hatásokról tudunk keveset, de a szerintem a fogyasztói viselkedésről is (ismernünk kéne a fű iránti kereslet árrugalmasságát - feltételezem, hogy a liberalizálás a fogyasztás költségeinek csökkenése, és így a fogyasztás növekedése irányába hat, de ennek a mértéke az érdekes- és a különböző tudatmódosító szerek használata közötti kapcsolatot, ide értve a sokat vitatott lágy drogról kemény drogra való átszokást+ a lágy drog-alkohol és lágy drog- cigaretta helyettesítést). Lehet, hogy a füvezésnek a testi-lelki egészségre való hatásával kapcsolatos ismereteink is hézagosak (van ezzel kapcsolatban tudományos közmegegyezés?).

Összességben lehetséges, hogy keveset tudunk arról, hogy milyen hatása lenne hosszútávon (akármilyen) liberalizálásnak a magyar társadalomra (ahol a depresszió népbetegség, és amely nagyfogyasztó alkoholból és cigiből). Lehet, hogy nem tudjuk, hogy milyen valószínűséggel következne be egy kedvezőbb (fogyasztók száma nem növekszik jelentősen, kemény drogra átszokók száma nem nő, eü. költségek, közbiztonsági kockázat növekedése nem jelentős) vagy kedvezőtlenebb forgatókönyv (fogyasztók száma jelentősen nő, közbiztonsági kockázat, eü. költségek növekedése jelentősek, sokan átszoknak). Ilyen helyzetben egyszerűen kockázatkerüléssel magyarázható az, hogy a társadalom nagy része (és így az állam is) elutasító ezzel a magatartással szemben. Bár az alkoholizmus és a dohányzás társadalmi hatásairól sem álltak rendelkezésre annak idején pontos számítások, hosszú évszázadok alatt megtanultunk ezekkel együtt élni, megismertük ezek hosszutávú egészségi hatásait, az emberek fogyasztási szokásait stb. Igazából nem jó érv azt mondani, hogy ezek legálisak, akkor miért nem az a füvezés is (ráadásul a könnyű drogok liberalizálása olyan helyzetben merül fel, amikor a többi fogyasztása adottság). A könnyű drog esetében hiányzik ez a "társadalmi tapasztalat" (sejtésem szerint a szakértői számítások is). Van még egy probléma: bár lehet, hogy viszonylag kicsi a kockázata annak, hogy valaki barátai hatására elszív néhány spanglit, majd laza füvezőből durva heroinistává válik, a veszteség azonban óriási lehet (saját, a gyermekeink vagy embertársaink élete). Ilyen esetekben az ember hajlamos nagyon kockázatkerülő lenni, az ekkora veszteségeket nehéz összemérni más nyereségekkel. Hasonló lehetőség persze a pálinkával is fennáll, de mondom, ott már ismerjük (illetve ismerik, az idősebb polgárok is) a kockázatokat. Szerintem a társadalom ellenérzése racionálisan is magyarázható (óvatosságként), nemcsak a mások életében való turkálás miatt érzett öröm alapján. a fütyülés, meg a tojások - az már csak politikai hisztéria.
Csak bejelentkezett felhasználók szólhatnak hozzá.
Ha még nincs felhasználóneved, regisztrálj!
 
Tartalom
Nyitólap
Cikkek
Szerzők
Lapszemle
Tanulmányok
Rádióműsorok
Rendezvények
Az Egyesületről
Hogyan küldj cikket?
Belépés - Regisztráció





Elveszett jelszó
Regisztráció
Keresés
A legutolsó hozzászólások
A legnépszerűbb cikkek
Honlapajánló
Antal Dániel blogja
Bársonyos Reform
Bioetika blog
Kitzinger Dávid blogja
Konzervatórium
PárkányerBlog
Politbüro
Útikalauz hivatalnok  piknikezőknek
RSS csatornák
Cikkek
Lapszemle